Bee
06-10-2007
14:16:24 |
Fijn te horen dat we toch een beetje op 1 lijn zitten ;) |
|
Epi van Breren
Senior Epibreer...
06-10-2007
16:13:41 |
Quote :
Enfin, ik vind voor een verbod ook veel te zeggen, maar met kwakzalvers als alternatief is het toch wat ingewikkelder dan het lijkt.
|
Vind niet dat je maar iets moet doen omdat anders een ander het wel doet. Dan is het einde zoek. |
|
Eelco
Student
06-10-2007
19:01:31 |
Quote :
Quote :
Enfin, ik vind voor een verbod ook veel te zeggen, maar met kwakzalvers als alternatief is het toch wat ingewikkelder dan het lijkt.
|
Vind niet dat je maar iets moet doen omdat anders een ander het wel doet. Dan is het einde zoek.
|
Hier ben ik het dan weer wel mee eens (dus dat je niet iets maar moet doen omdat anders een ander het wel doet).
[Bewerkt op 06-10-2007 - 19:01:57] |
|
Hilberto
Admin
06-10-2007
19:51:57 |
Tja, het is principieel fout natuurlijk.
Maar ach, daar hebben we meer ervaring mee in NL. De softdrugs werden ook niet gedoogd omdat we met z'n allen de marihuana zo graag stevig in onze cultuur wilden verankeren. |
|
Eelco
Student
07-10-2007
17:54:55 |
Quote :
Tja, het is principieel fout natuurlijk.
Maar ach, daar hebben we meer ervaring mee in NL. De softdrugs werden ook niet gedoogd omdat we met z'n allen de marihuana zo graag stevig in onze cultuur wilden verankeren.
|
Ik vind dat softdrugs gewoon verboden moeten worden, dat beleid van 'alles moet kunnen in Nederland' heb ik nooit zo begrepen. |
|
Epi van Breren
Senior Epibreer...
07-10-2007
20:00:23 |
Quote :
Ik vind dat softdrugs gewoon verboden moeten worden, dat beleid van 'alles moet kunnen in Nederland' heb ik nooit zo begrepen.
|
Mee eens. Maar ook alcohol moet verboden worden. Belachelijk dat je je legaal met deze giftige drugs mag volgieten.
Trouwens wel heel cool dat Nederland eindelijk wakker wordt en roken in alle horeca verboden wordt. Ook deze legale drug moet eigenlijk verboden worden. |
|
Eelco
Student
07-10-2007
21:22:13 |
Als iemand zichzelf vergiftigen wil, moet hij of zij dat zelf weten. Op zich zou dat wat mij betreft niet strafbaar hoeven te zijn. De grens ligt bij het punt waar andere mensen of de samenleving als geheel schade oplopen als gevolg van de daden van anderen. Dit kun je prima hard maken voor roken in de horeca, en zo'n verbod heeft dus zeker mijn steun. Bij alcohol ligt het volgens mij wat complexer. Het drinken van bijvoorbeeld 1 a 2 glazen alcohol heeft een aantoonbaar positief effect op de gezondheid. Bij meerdere glazen slaat dit echter om in een negatief effect. Daarnaast is een groot deel van de vernielingen en vechtpartijen te wijten aan overmatig alcoholgebruik. Verder is het ook nog eens zo dat deze laatste effecten van overmatig alcoholgebruik niet bij iedereen optreden, wat het geheel nog ingewikkelder maakt. Daarom lijkt verbieden mij voorlopig nog een ietwat rigoreuze stap. |
|
Epi van Breren
Senior Epibreer...
07-10-2007
23:08:44 |
Maar waarom softdrugs wel verbieden dan? Nederwiet schijnt goed genoeg te zijn. Genoeg boeren/kassen om de boel hier legaal te verbouwen. En de meeste cannabis gebruikers heb je totaal geen last van. Trouwens zag net reclame van http://www.supersmoker.com/ Is dit echt? |
|
Eelco
Student
08-10-2007
12:01:08 |
Wat betreft de nederwiet, deze is bijna te vergelijken met harddrugs, qua sterkte.
Eerlijk gezegd zou ik zo snel niet weten waarom softdrugs dan verschilt van alcohol. Ik kom hier op terug, ok?
Dit is 1 van de kenmerken van de 'supersmoker':
Quote :
Het nicotinegehalte is vele malen minder dan een klassieke sigaret.
|
Alleen daarom zou het al niet werken voor mensen die gewend zijn gewone sigaretten te roken, nicotine is namelijk de verslavende stof in sigaretten.
|
|
AJ
Stokbole bakker
08-10-2007
14:49:48 |
Maar dat ding is dus wel echt. Zat gister ff te zappen en kwam toen bij spuiten en slikken langs, waar Filemon 'btje jammer' Wesselink in London was met dat ding. Ging met die nepsigaret een pub binnen, waar hem gelijk duidelijk werd gemaakt dat hij binnen niet mocht roken. Toen eenmaal duidelijk was dat dit een nepsigaret was, mocht meneer vrolijk verder roken. Daarna hebben verschillende rokers dat ding nog geprobeerd, maar ze vonden em allemaal verschrikkelijk. |
|
Hilberto
Admin
08-10-2007
21:52:29 |
Verbieden van softdrugs en/of alcohol is geen haalbare kaart in NL op dit moment. Verbieden van het laatste hoeft van mij ook niet zo nodig, want bier is best lekker (ja, cliché, maar Joustermerke is nauwlijks voorbij, ok ?).
Waarom ik de alcohol wel en de softdrugs niet gebruik of zou willen gebruiken is wat een lastige kwestie. Waarschijnlijk heeft alcohol meer schadelijke effecten (ik heb ze eens op een rijtje gezien, je wordt er niet blij van). Het is verder puur conditionering. Als ik in de binnenstad van Amsterdam op straat opgegroeid was, dan hadden dezelfde hersens blowtje misschien net zo normaal gevonden als biertje. |
|
Eelco
Student
09-10-2007
17:01:46 |
Toch is er wel een verschil tussen alcohol en softdrugs. Een lichte consumptie alchohol is volkomen onschuldig, terwijl dat niet voor softdrugs geldt.
Ik ben nog aan het bedenken wat dat voor consequenties zou moeten hebben. |
|
Epi van Breren
Senior Epibreer...
09-10-2007
20:00:59 |
Quote :
Toch is er wel een verschil tussen alcohol en softdrugs. Een lichte consumptie alchohol is volkomen onschuldig, terwijl dat niet voor softdrugs geldt.
|
o? ja waarschijnlijk omdat er heel veel teer inzit. Blijkt dat 3 glazen alcohol per dag bij vrouwen de kans op borstkanker met 30 % verhoogt.
Denk dat het idd veel met conditionering te maken heeft, want als je naar de feiten kijkt is alcohol een harddrug. Alcohol kan de gezondheid ernstig schaden, terwijl cannabis slechts weinig schade kan toebrengen. Ook het verslavende effect van alcohol is vele malen groter. Om maar te zwijgen van het aantal doden door alcohol in vergelijking met het aantal doden door cannabis. |
|
Hilberto
Admin
09-10-2007
20:57:29 |
Dan maar lobbyen om de zaakjes om te draaien ? Cannabis overal verkrijgbaar en de drank in de ban ?
- Geen domme verkeersdoden meer (een proef wees uit dat men stoned beter ging rijden dan nuchter!!!).
- Geen agressief gedrag : blowen maakt relaxt ipv opgefokt.
- Geen overgewicht door de genotmiddelen (= geen issue bij roken natuurlijk)
- etc...
Nou.. niks op tegen toch :)
Tot zover de wijze woorden van iemand die nog nooit geblowd heeft. Zijn er ervaringsdeskundigen aanwezig die mij kunnen vertellen of je er ook een kater van krijgt ? :) |
|
Bee
10-10-2007
00:42:59 |
Mijn ervaring is dat drugs niet altijd even goed hoeft te vallen....
Maar dat is niet uit eigen ervaring in de zin dat ik dat bij mezelf bemerkte, maar wel bij anderen. |
|
Epi van Breren
Senior Epibreer...
10-10-2007
08:18:38 |
Quote :
Mijn ervaring is dat drugs niet altijd even goed hoeft te vallen....
|
Ik neem aan dat je met drugs ook alcohol bedoelt?
Meestal bedoelen mensen met drugs toch iets anders dan alcohol. Als we consequent willen zijn zullen we alle drugs vrij moeten geven of verbieden. Verbieden werkt vooral criminaliteit in de hand, dus dat lijkt me geen goed idee.
De drooglegging van Amerika was ook een ramp.
Geef alle drugs vrij. Een mens mag toch zeker zelf bepalen wat hij tot zich neemt? Ook al is het slecht. Doen we al jaren met alcohol en nicotine. Het vrijgeven heeft als grote voordeel dat al die criminaliteit rondom drugs meteen opgelost is. Nadelen zie ik eigenlijk niet.
|
|
Eelco
Student
10-10-2007
11:32:13 |
Quote :
Quote :
Toch is er wel een verschil tussen alcohol en softdrugs. Een lichte consumptie alchohol is volkomen onschuldig, terwijl dat niet voor softdrugs geldt.
|
o? ja waarschijnlijk omdat er heel veel teer inzit. Blijkt dat 3 glazen alcohol per dag bij vrouwen de kans op borstkanker met 30 % verhoogt.
Denk dat het idd veel met conditionering te maken heeft, want als je naar de feiten kijkt is alcohol een harddrug. Alcohol kan de gezondheid ernstig schaden, terwijl cannabis slechts weinig schade kan toebrengen. Ook het verslavende effect van alcohol is vele malen groter. Om maar te zwijgen van het aantal doden door alcohol in vergelijking met het aantal doden door cannabis.
|
Ten eerste, cannabis kan net zulke grote schade aan de gezondheid toebrengen als alcohol (cannabis kan o.a. psychoses veroorzaken). Ten tweede, het verslavende effect van alcohol is absoluut niet vele malen groter dan dat van cannabis, integendeel zelfs. En tot slot, wat het aantal doden betreft, komt dit niet gewoon doordat alcohol veel meer gebruikt wordt dan cannabis? |
|
Bee
10-10-2007
14:47:27 |
Ik vind dat alles verboden moet worden: harddrugs, softdrugs, alcohol, nicotine, cafeïne... ga maar door.
Alle verslavende goederen moeten uit de handel worden genomen!!
:D |
|
Eelco
Student
10-10-2007
14:53:19 |
Dus ook voedsel in het algemeen? Er zijn namelijk mensen die eetverslaafd zijn. |
|
Epi van Breren
Senior Epibreer...
10-10-2007
15:55:30 |
Quote :
En tot slot, wat het aantal doden betreft, komt dit niet gewoon doordat alcohol veel meer gebruikt wordt dan cannabis?
|
En komt dit nou doordat alhohol geaccepteerd en vrij verkrijgbaar is of omdat het verslavender is dan cannabis?
Er zijn altijd onderzoeken die mekaar tegenspreken wat betreft het verslavende effect van de verschillende drugs. Vrijgeven van alle drugs is volgens mij de enige oplossing. Tenzij iemand mij een goede reden kan geven waarom alcohol zo anders is dan andere drugs. |
|
Eelco
Student
10-10-2007
17:25:21 |
Het komt voornamelijk doordat alchol geaccepteerd is (cannabis is net zo goed als alcohol vrij verkrijgbaar). Maar het argument van het aantal doden gaat dus niet op.
Btw, volgens mij krijg je geen kater van blowen, Hilbert.
|
|
