Hilberto
Admin
03-10-2007
06:22:35 |
De discussie is dan al gauw weer: verbieden of reguleren. Als men zelf gaat lopen modderen met een keukenmes wordt t er ook niet beter van. |
|
Epi van Breren
Senior Epibreer...
03-10-2007
11:18:14 |
Quote :
Lijkt me ook, deze wens komt voort uit een psychiatrische ziekte. Vrouwenbesnijdenis heeft te maken met cultuur. Ik geloof niet dat vrouwen die zich vrijwillig willen laten besnijden psychiatrisch ziek zijn.
|
Tis maar hoe je het bekijkt. Denk dat mensen die zoiets doen uit geloofsovertuiging/cultuur wel degelijk iig een keer naar een psycholoog moeten. MAar als je gelooft dat god de aarde in 6 dagen heeft geschapen vind ik ook dat er iets niet helemaal in orde is. Eerwraak schijnt ook iets met cultuur te maken te hebben, maar dat kunnen we toch ook niet toestaan? |
|
Eelco
Student
03-10-2007
12:12:28 |
Quote :
MAar als je gelooft dat god de aarde in 6 dagen heeft geschapen vind ik ook dat er iets niet helemaal in orde is.
|
Dat vind ik wel een beetje ver gaan. Dat zou betekenen dat er bij een paar miljard mensen iets niet in orde is.
Quote :
Eerwraak schijnt ook iets met cultuur te maken te hebben, maar dat kunnen we toch ook niet toestaan?
|
Eerwraak is moord, gerechtvaardigd door een beroep op het geloof. Uiteraard kunnen we dat niet toestaan. Hetzelfde geldt voor gedwongen besnijdenis. Het ging mij om het feit dat vrouwen die graag besneden willen worden dat doen op basis van geloof/cultuur en niet omdat ze een psychiatrische ziekte hebben (zoals wel het geval is bij mensen die hun armen willen laten amputeren). Daarbij, eerwraak is iets waarbij de wens/beslissing sowieso buiten jezelf ligt (even de mogelijkheid dat iemand zelf graag zou zien dat zij het slachtoffer van eerwraak zou worden, negerend), terwijl dit bij besnijdenis niet per se zo is.
[Bewerkt op 03-10-2007 - 12:19:58] |
|
Bee
03-10-2007
13:11:36 |
Maar het blijft verminking en het omlaagtrekken (hoe zeg je zoiets) van iemands gezondheid.
Als je zoiets in Nederland gaat toestaan, is het toch enigszins hetzelfde als het goedkeuren? We staan toch ook niet toe dat iemands penis er af wordt gehakt?
En hoe vrijwillig is het eigenlijk?
Het wordt hier vergeleken met schaamlipverkleining. Dat vind ik een scheve vergelijking. Niet dat ik daar zo'n voorstander van ben, maar een dergelijke ingreep heeft (als hij goed gaat, risico's zijn er natuurlijk) geen negatieve gevolgen voor de gezondheid en vergroot niet iemands lijden. |
|
Eelco
Student
03-10-2007
15:25:22 |
Quote :
Als je zoiets in Nederland gaat toestaan, is het toch enigszins hetzelfde als het goedkeuren? We staan toch ook niet toe dat iemands penis er af wordt gehakt?
|
Jawel, het is niet verboden om een behandeling uit te voeren waarbij iemand een geslachtsverandering (in dit geval dus van man tot vrouw) ondergaat.
Quote :
En hoe vrijwillig is het eigenlijk?
|
Meestal niet, maar het ging in deze discussie (althans daar ging ik vanuit) om het theoretische geval dat het wel vrijwillig is.
[Bewerkt op 03-10-2007 - 15:25:57] |
|
Epi van Breren
Senior Epibreer...
03-10-2007
16:25:46 |
Quote :
Het ging mij om het feit dat vrouwen die graag besneden willen worden dat doen op basis van geloof/cultuur en niet omdat ze een psychiatrische ziekte hebben (zoals wel het geval is bij mensen die hun armen willen laten amputeren).
|
Omdat wij niet bekend zijn met een geloof/cultuur waarbij het amputeren van je armen erbij hoort, wil niet zeggen dat, dat anders is dan besneden worden vanuit geloof/cultuur. Vind wel dat deze vrouwen 'ziek' zijn. Gelukkig zijn er genoeg vrouwen die vanuit die cultuur wel zelfstandig nadenken en zich hiertegen verzetten.
En als het in het theoretische geval wel vrijwillig is, moeten ze het zelf maar met een mesje doen.
Quote :
Dat zou betekenen dat er bij een paar miljard mensen iets niet in orde is.
|
Inderdaad. Dat veel mensen iets doen zegt niets over het al dan niet normaal zijn. Er is geen enkele reden aan te nemen dat deze miljarden mensen ook maar een beetje gelijk hebben.
|
|
Eelco
Student
03-10-2007
17:18:31 |
Quote :
En als het in het theoretische geval wel vrijwillig is, moeten ze het zelf maar met een mesje doen.
|
Waarom? Als een kliniek de ingreep tegen betaling wil verrichten en de patient akkoord gaat, betekent dit toch dat beide er beter van worden (anders zouden ze het namelijk niet doen) en niemand anders er slechter van wordt. Ik zie niet in waarom je deze mensen dit zou moeten verbieden.
Quote :
Inderdaad. Dat veel mensen iets doen zegt niets over het al dan niet normaal zijn. Er is geen enkele reden aan te nemen dat deze miljarden mensen ook maar een beetje gelijk hebben.
|
Dat laatste ben ik met je eens, maar het feit dat iemand ongelijk heeft betekent niet dat er automatisch iets niet in orde is met deze persoon.
|
|
Hilberto
Admin
03-10-2007
21:06:48 |
Quote :
Dat veel mensen iets doen zegt niets over het al dan niet normaal zijn
|
Ik ben bang van wel. Zie eerdere discussie, toen het over het verschil tussen homo- en pedofilie ging :) |
|
Epi van Breren
Senior Epibreer...
04-10-2007
07:55:53 |
Quote :
Waarom? Als een kliniek de ingreep tegen betaling wil verrichten en de patient akkoord gaat, betekent dit toch dat beide er beter van worden (anders zouden ze het namelijk niet doen) en niemand anders er slechter van wordt. Ik zie niet in waarom je deze mensen dit zou moeten verbieden.
|
Helaas denken veel mensen zo. Als het maar geld oplevert. Dan kan het toch niet verkeerd zijn? Een arts zou beter moeten weten en niet meewerken aan het verminken van een lichaam. Een arts is er om mensen beter te maken. Maar zie discussie over pvdd. Als het maar geld oplevert en het eten niet al te duur wordt. |
|
Hilberto
Admin
04-10-2007
12:57:10 |
Jemie, je bent een echte PvdD-er. Elke andere discussie naar die beestenboel verdraaien :P
Arts moet toch eed afleggen dat ie handelt in belang van de patient ? Dus die arts moet het hele verhaal op zijn minst met klem afraden.
Verder kun je het misschien toch maar beter niet aan het keukenmes overlaten. |
|
Eelco
Student
04-10-2007
13:25:15 |
Quote :
Quote :
Waarom? Als een kliniek de ingreep tegen betaling wil verrichten en de patient akkoord gaat, betekent dit toch dat beide er beter van worden (anders zouden ze het namelijk niet doen) en niemand anders er slechter van wordt. Ik zie niet in waarom je deze mensen dit zou moeten verbieden.
|
Helaas denken veel mensen zo. Als het maar geld oplevert. Dan kan het toch niet verkeerd zijn? Een arts zou beter moeten weten en niet meewerken aan het verminken van een lichaam. Een arts is er om mensen beter te maken. Maar zie discussie over pvdd. Als het maar geld oplevert en het eten niet al te duur wordt.
|
Het gaat niet per definitie om het verdienen van geld. De vrouw die graag besneden wil worden zal daar geen geld aan verdienen, in tegendeel zelfs, maar er wel beter van worden omdat er een behoefte is vervuld. |
|
Epi van Breren
Senior Epibreer...
04-10-2007
14:47:31 |
Quote :
Het gaat niet per definitie om het verdienen van geld. De vrouw die graag besneden wil worden zal daar geen geld aan verdienen, in tegendeel zelfs, maar er wel beter van worden omdat er een behoefte is vervuld.
|
We hebben het hier natuurlijk over de arts. Niet over de vrouw. De arts zou zich bezig moeten houden met het genezen van zieke mensen. Mocht iemand geheel vrijwillig een wens hebben om haar lichaam te verminken dan zou een arts deze vrouw moeten helpen. Niet door te gaan snijden maar door moeite te doen deze vrouw op andere gedachten te brengen. Het afwijzen van dergelijke wensen is een begin. Je zal als arts toch bepaalde grenzen moeten trekken en niet maar aan de vraag te voldoen. Dit is ook het probleem van de jonge meiden die denken dat ze gelukkig worden van siliconen. Ook dat vind ik een verminking van het lichaam. Maar blijkbaar zijn er echt mannen die siliconen borsten mooi vinden? |
|
Hilberto
Admin
04-10-2007
16:03:04 |
Van die mooie ronde bedoel je ? Ja hoor, prachtig :P
Quote :
Niet door te gaan snijden maar door moeite te doen deze vrouw op andere gedachten te brengen
|
Denk je echt dat artsen zich daar mee bezig moeten houden ? Die religieuze ideeën krijg je er toch niet uit. Hoe hard je ook slaat. |
|
Epi van Breren
Senior Epibreer...
04-10-2007
17:10:38 |
Quote :
Van die mooie ronde bedoel je ? Ja hoor, prachtig :P
|
Het gaat toch om het innerlijk?:) |
|
Bee
04-10-2007
17:12:08 |
Met: "Hoe vrijwillig is het eigenlijk" bedoel ik: wie zijn wil is het om een vrouw te laten besnijden? De wil van de vrouw zelf, of van haar man? En hoe weet je wanneer iets vrijwillig gaat en wanneer niet?
En wanneer bij een man zijn piemel eraf wordt gehakt (omdat hij wil worden 'omgebouwd' tot vrouw, gaan hier eerst heel veel gesprekken met verschillende artsen ed aan vooraf. Dat is niet een beslissing die zomaar genomen wordt.
|
|
Eelco
Student
04-10-2007
18:10:07 |
Quote :
En wanneer bij een man zijn piemel eraf wordt gehakt (omdat hij wil worden 'omgebouwd' tot vrouw, gaan hier eerst heel veel gesprekken met verschillende artsen ed aan vooraf. Dat is niet een beslissing die zomaar genomen wordt.
|
Je hebt mij niet horen zeggen dat een verzoek tot besnijdenis per direct gehonoreerd zou moeten worden. Verplichte bedenktijd plus een aantal gesprekken lijkt me een prima idee.
|
|
Hilberto
Admin
05-10-2007
11:29:58 |
Quote :
Quote :
Van die mooie ronde bedoel je ? Ja hoor, prachtig :P
|
Het gaat toch om het innerlijk?:)
|
Van de borsten ?
Ik ga verder mee met verplichte bedenktijd e.d. Als dat nog niet zo is, is dat nogal triest eigenlijk. |
|
Bee
05-10-2007
13:29:54 |
Quote :
Ik ga verder mee met verplichte bedenktijd e.d. Als dat nog niet zo is, is dat nogal triest eigenlijk.
|
Uhh.. nee, dat is nog niet, want vrouwenbesnijdenis is in Nederland illegaal... |
|
Hilberto
Admin
05-10-2007
18:05:54 |
Oja :)
Enfin, ik vind voor een verbod ook veel te zeggen, maar met kwakzalvers als alternatief is het toch wat ingewikkelder dan het lijkt. |
|
Eelco
Student
05-10-2007
20:52:05 |
Ik vind ook dat het verboden moet blijven. Je kunt als arts namelijk niet inschatten of er sprake is van dwang of dat het uit vrije wil gebeurt.
Het verhaal dat ik hierboven heb opgehangen over het niet verbieden had betrekking op het THEORETISCHE geval dat het vrijwillig zou zijn. Dit is in de praktijk echter niet te bewijzen. |
|
Bee
06-10-2007
14:16:24 |
Fijn te horen dat we toch een beetje op 1 lijn zitten ;) |
|
