Eelco
Student
10-10-2007
17:25:21 |
Het komt voornamelijk doordat alchol geaccepteerd is (cannabis is net zo goed als alcohol vrij verkrijgbaar). Maar het argument van het aantal doden gaat dus niet op.
Btw, volgens mij krijg je geen kater van blowen, Hilbert.
|
|
Bee
10-10-2007
20:01:43 |
Quote :
Dus ook voedsel in het algemeen? Er zijn namelijk mensen die eetverslaafd zijn.
|
Maar zonder voedsel ga je dood. Zonder harddrugs, softdrugs, alcohol, nicotine en cafeïne niet. Afschaffen dus!! |
|
Epi van Breren
Senior Epibreer...
11-10-2007
12:52:13 |
Als we gaan afschaffen wat niet nodig is blijft er weinig over. Er is wel iets meer in de wereld dan sober gereformeerd door het leven gaan.
|
|
Hilberto
Admin
11-10-2007
13:03:01 |
Quote :
Mee eens. Maar ook alcohol moet verboden worden. Belachelijk dat je je legaal met deze giftige drugs mag volgieten.
|
Quote :
Geef alle drugs vrij. Een mens mag toch zeker zelf bepalen wat hij tot zich neemt? Ook al is het slecht. Doen we al jaren met alcohol en nicotine. Het vrijgeven heeft als grote voordeel dat al die criminaliteit rondom drugs meteen opgelost is. Nadelen zie ik eigenlijk niet.
|
Lekker consequent :)
|
|
Eelco
Student
11-10-2007
15:56:28 |
Quote :
Het vrijgeven heeft als grote voordeel dat al die criminaliteit rondom drugs meteen opgelost is. Nadelen zie ik eigenlijk niet.
|
Denk je dat een heroineverslaafde in staat is te werken? Zo nee, hoe denk je dat hij of zij aan geld komt om z'n verslaving te bekostigen?
Berekeningen laten zien dat een harddrugsverslaafde de samenleving zo'n 100.000 euro per jaar kost. |
|
Epi van Breren
Senior Epibreer...
12-10-2007
09:00:57 |
Quote :
Denk je dat een heroineverslaafde in staat is te werken?
|
Een alcohol verslaafde is ook niet in staat om nog normaal te werken.
Er is natuurlijk een groot verschil tussen gebruikers en verslaafden. Als het gebruik vrijgegeven wordt heb je een stuk minder problemen. Heroine, cocaine of wat dan ook is bij normaal gebruik net zo slecht als alcohol.
Als andere drugs verslavender is dan alcohol begrijp ik niet waarom er zoveel alcohol verslaafden zijn. En wat is een alcoholverslaafde?
Er zijn genoeg mensen die geregeld een lijntje coke snuiven, of iets anders gebruiken en die zien er echt niet ziek uit. Zolang je het kan betalen is het niet echt een probleem. Door het vrij te geven kunnen mensen met een normale baan het ook betalen, zodat ze niet op een criminele manier aan hun geld hoeven te komen.
Maar zoals Hilbert al liet zien: Ik vind dat ze of alles moeten verbieden of alles vrijgeven. Het is niet te verdedigen dat je alcohol en nicotine wel mag nuttigen en de rest niet. |
|
Eelco
Student
12-10-2007
09:39:05 |
Quote :
Een alcohol verslaafde is ook niet in staat om nog normaal te werken.
|
Misschien niet, maar een alcoholverslaving is een stuk goedkoper dan een heroineverslaving. Dat is waar het om gaat. Een heroineverslaving is voor de meeste mensen alleen te bekostigen door zich bezig te houden met criminele activiteiten.
Quote :
Heroine, cocaine of wat dan ook is bij normaal gebruik net zo slecht als alcohol.
|
Dit geloof je toch niet serieus?
Quote :
Als andere drugs verslavender is dan alcohol begrijp ik niet waarom er zoveel alcohol verslaafden zijn.
|
Omdat de drempel om alcohol te proberen vele malen lager is en omdat het sociaal geaccepteerd is.
Quote :
Door het vrij te geven kunnen mensen met een normale baan het ook betalen, zodat ze niet op een criminele manier aan hun geld hoeven te komen.
|
Waarom zou het goedkoper worden als je het vrijgeeft? Of moet de overheid dan de bedrijfstak 'harddrugs' gaan subsidieren?
|
|
Epi van Breren
Senior Epibreer...
12-10-2007
10:07:56 |
Zuivere heroine, cocaine en opium zijn niet schadelijker dan alcohol. De schadelijke effecten ontstaan door misbruik. Nicotine ga je zelfs aan dood zoals op de pakjes vermeld staat. Er zijn stammen waarbij cocaine gebruik(kauwen van coca bladeren) sociaal geaccepteerd is en die zijn echt niet slechter af dan de westerling die dagelijks een potje bier drinkt en in het weekend wat meer.
Natuurlijk wordt het goedkoper als je het vrijgeeft. Kunnen we het hier toch zelf gaan verbouwen? Doen we al met nederwiet. Waarom zouden we onze kassen niet kunnen gebruiken om coca te verbouwen? Kunnen al die boeren die straks werkloos worden omdat er eindelijk dankzij de Pvdd opgetreden wordt tegen deze vorm van dierenmisbruik, lekker heroine en cocaine produceren. Desnoods subsidieren we de handel zoals we nu ook doen met onze veestapel.
Mar als ik het goed begrijp geloof jij dat alcohol minder erg is dan bijv. cocaine? Ik denk dat cocaine onder de jetset heel veel gebruikt wordt. En deze zien er toch ook niet als junks uit? |
|
Hilberto
Admin
12-10-2007
10:49:25 |
De nicotine ga je niet dood aan (tenzij je t puur inspuit ofzo, dan ben je heel gauw weg). 't Is de teer e.d. die de ellende veroorzaakt.
Denk dat we goede vriendjes worden met de rest van de wereld als we handel en productie van harddrugs hier een beetje gaan legaliseren of zelfs subsidieëren.. Maar op zich is dat geen argument tegen natuurlijk. Sterker nog : ik denk dat het toerisme enorm zou aantrekken :)
Maar zullen we die rommel toch maar wat blijven onderdrukken ? :) |
|
Eelco
Student
12-10-2007
10:50:18 |
Van alle alcoholgebruikers is slechts een klein deel verslaafd. Van alle harddrugsgebruikers is bijna iedereen verslaafd. Volgens mij is dit argument overtuigend genoeg om een duidelijk onderscheid te maken tussen tenminste harddrugs en alcohol (softdrugs is iets lastiger misschien).
Quote :
Mar als ik het goed begrijp geloof jij dat alcohol minder erg is dan bijv. cocaine? Ik denk dat cocaine onder de jetset heel veel gebruikt wordt. En deze zien er toch ook niet als junks uit?
|
O nee, heb je Kate Moss wel eens goed bekeken?
|
|
Epi van Breren
Senior Epibreer...
12-10-2007
22:25:11 |
Quote :
Van alle harddrugsgebruikers is bijna iedereen verslaafd
|
Omdat het illegaal is weet je niet wie er allemaal gebruiken en niet verslaafd zijn. Je ziet natuurlijk alleen de junks.
|
|
Epi van Breren
Senior Epibreer...
12-10-2007
22:32:30 |
Quote :
Cijfers Bevolking (landelijk)
85 % van de bevolking van 16 en ouder drinkt wel eens alcohol. (bron: Cedro 2003).
Per hoofd van de bevolking drinken we 7,9 liter pure alcohol (bron: Cedro 2003)
Per hoofd van de bevolking drinken we 79 liter bier, 20 liter wijn en 4 liter gedistilleerd (bron: Cedro 2003)
Definities
Zware drinkers worden gedefinieerd als mensen die tenminste 1 keer per week meer dan 6 glazen drinken. 11% van de bevolking van 12 jaar en ouder is een zware drinker. 19% van de mannen en 4 % van de vrouwen. (bron: CBS).
Probleemdrinkers worden gedefineerd als mensen die veel drinken en daarvan problemen ondervinden. 10% van de Nederlandse bevolking tussen de 16 en 69 is probleemdrinker.
Alcoholafhankelijkheid. Bij alcoholafhankelijkheid is er naast allerlei problemen ook sprake van tolerantie, controleverlies en onthoudingsverschijnselen. 3.7 % van de bevolking tussen 18 en 64 is alcoholafhankelijk. (bron: Nemesis-onderzoek 1996).
Cijfers Jongeren (landelijk)
85% van de scholieren van 12 jaar en ouder heeft wel eens alcohol gedronken (bron: peilstations 2003).
58% van de scholieren van 12 jaar en ouder heeft afgelopen maand gedronken (bron: peilstations 2003).
35.9% van de 17/18 jarige jongens drinkt op een weekenddag meer dan 10 glazen alcohol (bron: peilstations 2003).
In 1984 had iets minder dan 10% van de jongens meer dan 8 glazen gedronken.
7% van de 17/18 jarige meisjes drinkt op een weekenddag meer dan 10 glazen alcohol (bron: peilstations 2003).
In 1984 had iets minder dan 3% van de meisjes meer dan 8 glazen gedronken.
Onder 18- tot 24-jarigen vallen elk jaar 60 doden en 875 gewonden door alcohol in het verkeer.
Volgens een onderzoek uitgevoerd in Amsterdam vindt 16,1 % van de cafébezoekers (gemiddelde leeftijd 25) dat je pas vanaf 16 glazen veel aan het drinken bent. (bron: Antenne 2000).
cijfers schade (landelijk)
Aantal cliënten ambulante verslavingszorg 26.874 (bron: IVZ 2003)
Aantal opnames wegens alcoholziekten in ziekenhuizen 4239 (bron: LMR)
Aantal personen die eerste hulp ontvangen in zieken- huis wegens letsel veroorzaakt door alcohol (ongeval, geweld) 13.000
Aantal personen die eerste hulp ontvangen in ziekenhuis wegens geweld in horeca- of uitgaansgelegenheid : 3700 Een kwart van hen is tussen de 20 en 24 jaar.
Sterfte
Aantal dodelijke slachtoffers in verkeer 135. Aantal gewonden 2600 1/4 van deze slachtoffers is tussen de 18 en 24 jaar.
Aantal doden door ongevallen (verdrinking, van de trap vallen) zoals geteld bij spoedeissende hulp in ziekenhuizen: 30 per jaar
Aantal doden door alcohol veroorzaakte kanker: 1500 tot 2300
Aantal doden doorleverziekten: 594 per jaar.
Aantal doden door verslaving en psychische stoornissen 1200.
Totaal ongeveer 3500 doden per jaar.
(bron: NDM 2005).
|
11% van 12 jaar en ouder is een zware drinker. Vind ik toch wel behoorlijk ernstig. Alhoewel ik vermoed dat de meeste mensen die weekends meer dan 6 biertjes op een avond drinken, zichzelf niet als zware drinker zien. |
|
Hilberto
Admin
13-10-2007
12:09:12 |
Joepie ik ben een zware drinker ! Moet ik nu iets gaan veranderen ofzo ? Ik ondervind geen problemen en zie dan ook geen enkele aanleiding om me hierover te gaan aanstellen.
Kortom : ze mogen die grenzen wel eens wat gaan oprekken. Meer dan 1x per week 8 glazen ofzo. Misschien dat t dan de moeite waard is om er uberhaupt over te beginnen. |
|
Eelco
Student
13-10-2007
14:31:03 |
Ik ben geen zware drinker volgens de criteria (wel geweest).
De cijfers over 'schade' en 'sterfte' zeggen me niet zoveel. Als er net zoveel heroine zou worden gebruikt als alcohol, zouden de waarden voor 'schade' en 'sterfte' door heroine nog veel hoger liggen dan die door alcohol.
Los van deze hele discussie, ben ik het er wel mee eens dat er een groot alcoholprobleem is in Nederland (en andere landen). Dat geven deze cijfers wel aan. Ik zou er alleen niet naar willen streven om dan harddrugs ook maar vrij te geven.
[Bewerkt op 13-10-2007 - 14:31:17] |
|
Epi van Breren
Senior Epibreer...
13-10-2007
16:24:17 |
ALs alcohol zon groot probleem is in Nederland, waarom verbieden we dat dan niet? Roken is zelfs schadelijk voor de omgeving. Gelukkig is dat hopelijk vanaf juli alleen nog het geval als je op een terrasje zit. Is toch moeilijk uit te leggen dat iemand niet een snuifje coke mag gebruiken in het weekend en zich wel mag bezatten. We hebben zelfs nationale bezatdagen. In het zuiden het carnaval, in het hele land koninginnedag en in Joure natuurlijk de Jouster Merke:) |
|
Eelco
Student
13-10-2007
16:34:32 |
Quote :
ALs alcohol zon groot probleem is in Nederland, waarom verbieden we dat dan niet?
|
Omdat niet iedere alcoholgebruiker een probleemgebruiker is! (En nu kom jij aan met het argument dat niet iedere drugsgebruiker een probleemgebruiker is. Ik blijf er echter bij dat (vooral) harddrugs vele malen verslavender is dan alcohol en dus wel degelijk de meeste drugsgebruikers probleemgebruikers zijn) |
|
Hilberto
Admin
13-10-2007
17:22:21 |
Dat lijkt mij correct en tevens juist. Anders moet je dus ook patat en frikadellen gaan verbieden. Niemand heeft het nodig, men vreet het alleen maar voor de lol, het is schadelijk en sommigen werken er zoveel van naar binnen dat het ernstige problemen oplevert. |
|
Epi van Breren
Senior Epibreer...
13-10-2007
19:50:54 |
Quote :
Ik blijf er echter bij dat (vooral) harddrugs vele malen verslavender is dan alcohol en dus wel degelijk de meeste drugsgebruikers probleemgebruikers zijn)
|
Waarschijnljk omdat het illegaal is waardoor de gebruikers met verkeerde types in aanraking komen. |
|
Eelco
Student
13-10-2007
23:55:30 |
Quote :
Ik blijf er echter bij dat (vooral) harddrugs vele malen verslavender is dan alcohol en dus wel degelijk de meeste drugsgebruikers probleemgebruikers zijn)
|
Quote :
Waarschijnljk omdat het illegaal is waardoor de gebruikers met verkeerde types in aanraking komen.
|
Leg uit, ik doelde namelijk op lichamelijke verslaving. Of heroine legaal of illegaal is, doet totaal niet terzake om te bepalen of het verslavend is.
[Bewerkt op 14-10-2007 - 12:46:12] |
|
Epi van Breren
Senior Epibreer...
14-10-2007
01:46:20 |
Omdat het ilegaal is zijn het vooral de mensen met echte problemen die zover gaan om dat dure goedje illegaal aan te schaffen. Deze zijn natuurlijk ook veel vatbaarder voor verslaving. Vooral als ze dan ook nog in aanraking komen met het wereldje. Hierin voelen ze zich eindelijk geaccepteerd. Komen veel andere mensen tegen met dezelfde zwakheid. De meeste mensen nemen de makkelijke weg en gaan alcohol gebruiken voor hun roes. Zoals de cijfers lieten zien is 1 op de 5 mannen een zware drinker. Ik denk dat als andere drugs net zo sociaal geaccepteerd zijn als alcohol de cijfers niet heel anders zullen liggen. Het is echt niet zo dat een normaal iemand door het gebruiken van bijvoorbeeld heroine meteen verslaafd is. Denk eerder dat ie het na 1 keer nooit meer gebruikt. |
|
Eelco
Student
14-10-2007
16:19:36 |
Quote :
Het is echt niet zo dat een normaal iemand door het gebruiken van bijvoorbeeld heroine meteen verslaafd is. Denk eerder dat ie het na 1 keer nooit meer gebruikt.
|
Van dat laatste ben ik niet zo zeker.
Ok, 1 op de 5 mannen is een zware drinker. Echter, de grote meerderheid van deze groep functioneert normaal in het dagelijks leven. Dit kan niet gezegd worden van mensen die een beetje serieus met hun heroineverslaving bezig zijn. Oftewel, ooit een zware heroinegebruiker gezien die normaal in de maatschappij kon functioneren? |
|
