Onintelligente gesprekken voor de massa

Forum / Actualiteiten / Verkiezingen juni       

Pagina 4 van 4 ---- [1] [2] [3] - 4 -
Eelco 
Student

02-06-2010
09:59:07
Quote :
kan me toch meer in dit artikel vinden: http://mens-en-samenleving.infonu.nl/politiek/25605-waa...



Ik niet.

Natuurlijk is staatsschuld niet het gevolg van het bestaan van een centrale bank. Noorwegen heeft een eigen centrale bank en geen staatsschuld, leg me dat dan eens uit. Wanneer een land minder gaat uitgeven dan een binnenkomt, daalt de staatsschuld vanzelf hoor. Om dat te snappen, hoef je geen Einstein te zijn.

Het argument dat er op een gegeven moment niet genoeg geld in omloop zou zijn om onze schulden af te betalen, klopt ook niet. Er worden in het artikel ook geen argumenten aangedragen waarom dat dan zo zou zijn. De huiseigenaar in het voorbeeld lost toch gewoon zijn lening af in 30 jaar met z'n maandelijkse inkomen. En als hij dat niet meer kan, wordt z'n huis verkocht door de bank en heeft die z'n geld ook terug. Die 60.000 euro is inderdaad geldcreatie, daar wordt door sommigen heel spastisch over gedaan. Deze mensen vergeten echter dat geld niets meer is dan een ordinair ruilmiddel.

Dat laatste, over die handel in aandelen door banken, heet gewoon handelen met voorkennis en is strafbaar. Het zal vast voorkomen, maar dat dat op grote schaal gebeurt zonder dat het ontdekt wordt, lijkt me niet.

Uit het artikel begrijp ik dat de auteur een wereld zonder rente voorstaat. Lijkt me een prima idee, niemand zal meer een huis kunnen kopen, niemand zal meer een onderneming kunnen starten, grote bedrijven zullen in de problemen komen omdat ze geen nieuwe investeringen kunnen doen. Want wie wil er nu een renteloze lening verstrekken? Topplan!

Volgens mij staan er nog veel meer zaken in het artikel die niet kloppen, als ik een dezer dagen tijd heb zal ik me er nog eens over buigen.;)



[Bewerkt op 02-06-2010 - 10:06:45]


Epi van Breren 
Senior Epibreer...

03-06-2010
09:30:41
Quote :
De Federale Reserve Raad bestaat uit bankiers die in plaats van de politici het geld zouden gaan controleren en creŽren. De onderliggende motivatie was dat dit de economie zou stabiliseren en de burgers dus zeker konden zijn van hun financiŽn.

Dit is de essentie van het verhaal voor mij. Er zullen mensen met ethiek moeten zijn in deze wereld die het voor het zeggen krijgen ipv de markt. Vandaar stem op PvdD:)

[Bewerkt op 03-06-2010 - 09:32:09]


Hilberto 
Admin

03-06-2010
10:48:57
Beetje een zijspoor, maar ik heb een beetje een hekel aan (het woord) 'ethiek' :)

Voor sommige mensen is ethiek een excuus om hun mening niet te beargumenteren ('dat wil ik wel of niet omdat ik dat (niet) ethisch vind..').

Er moet gewoon een set spelregels zijn die op basis van praktische voors en tegens het gewenste effect bewerkstelligt. En als de markt niet in staat is om die te handhaven dan moet je indd een waakHOND* aanstellen (of de macht daarvan uitbreiden).

*) Diervriendelijke oplossing toch ?


Eelco 
Student

03-06-2010
11:00:15
Ik begrijp ook niet helemaal wat men bedoelt met 'ethiek'. Volgens de Van Dale: 'het geheel van morele principes'. Verschillende mensen zullen daar dus verschillende invullingen aan geven. Ik vind bijvoorbeeld abortus moreel verantwoord, maar een streng gelovige christen zal dat absoluut niet vinden.

Verder wel redelijk met Hilbert eens. Bijna geen enkele markt werkt perfect, er zijn altijd wel kleine (of soms grote) marktverstoringen. In theorie zou de overheid hier in moeten springen om deze te verhelpen. Als het gaat om grote verstoringen, of zaken die simpelweg niet via de markt geregeld kunnen worden (veiligheid bijv.) moet dat ook gebeuren. Bij kleine marktverstoringen vraag ik me echter af of het middel niet erger is dan de kwaal (er bestaat nauwelijks een inefficienter en onbetrouwbaarder orgaan als een overheid).

En trouwens, om even op de quote van Epi terug te komen: het is maar de vraag of je liever je geld toevertrouwt aan politici dan aan bankiers. Veel mensen zullen daar anders over denken.

[Bewerkt op 03-06-2010 - 11:01:27]


Eelco 
Student

03-06-2010
13:50:27
Begrijp me trouwens goed: Ik ben ook niet voor het blind privatiseren van alles. Dat moet van geval tot geval bekeken worden. Een aantal privatiseringen in Nederland in de afgelopen 20 jaar is redelijk mislukt. In sommige gevallen, omdat zaken geprivatiseerd werden die eigenlijk beter door de overheid geregeld kunnen worden, maar ook in een flink aantal gevallen omdat er halfslachtig geprivatiseerd is (openbaar vervoer bijv.).

Wat de verkiezingen betreft; ben er toch nog niet helemaal uit, begin weer een beetje te twijfelen. D66 is ook een goede optie. Nog maar even een paar nachtjes over slapen.;)

[Bewerkt op 03-06-2010 - 14:47:15]


Hilberto 
Admin

07-06-2010
21:44:06
Pff, ben debatmoe. Kappen nu en kiezen met die hap :)

En waarom mag Alex niet meeouwehoeren, terwijl Femke dat wel mag ? Jaja, huidige zetelverdeling. Pff.. vind er echt niks meer aan. Weet al lang wat ik ga stemmen, en men doet niets anders dan argumenten herhalen.

Oja, Zandberg, ga je de WK-pool nog invullen, of wat ? :)


Eelco 
Student

08-06-2010
10:38:54
Ach, mensen kunnen nu iig niet meer claimen niet te weten waar partijen voor staan.;)

Uiteindelijk besloten om toch op de VVD te stemmen. Het kwam ook overduidelijk uit de Stemwijzer. Qua coalitievoorkeur ga ik voor Paars, met de VVD als grootste, en een D66- of VVD-minister van financien. Veel andere combinaties zullen waarschijnlijk ook niet mogelijk zijn. Enne, o ja, Groen Links mag van mij lekker in de oppositiebankjes blijven zitten. Die zijn toch niet nodig voor een meerderheid, dus een vierde partij maakt het alleen maar extra complex. En hoe je het ook wendt of keert, het blijven natuurlijk aanhangers van de socialistische heilstaat.;)

Die WK-pool; ben het grootste deel van het WK op vakantie, dus had eigenlijk besloten dit keer geen pools in te gaan vullen. Helaas.


Hilberto 
Admin

08-06-2010
11:39:56
Eenmaal ingevuld heb je toch geen invloed meer op de resultaten :) Maar je moet t weten..

Als een VVD-D66-GL tot een soort van Groen Rechtse coalitie zou besluiten, hoor je mij daar bepaald niet over klagen. Maar dat zal er wel niet in zitten. Zeker niet aangezien men daarmee niet genoeg zetels zal hebben :)

Dan maar weer gewoon paars indd. Met PvdA. Lekker theedrinken en multicultiknuffelen :)


Hilberto 
Admin

10-06-2010
09:14:07
Nou... laten we de verkiezingen maar gauw vergeten en over voetbal gaan ouwehoeren ofzo...

Eelco 
Student

10-06-2010
14:40:03
Over de uitslag van de VVD ben ik dik tevreden hoor.;)

De twee meest negatieve aspecten aan de uitslag zijn eigenlijk:
1. Grote zege PVV
2. Bijna onmogelijke coalitievorming

Paars-Plus lijkt me de beste optie.


Hilberto 
Admin

10-06-2010
15:51:27
Had je niet liever de VVD 3 zetels kleiner gehad ten behoeve van PvdA/D66 ? Dan was rechts niet mogelijk, en Paars+ indd een optie.

Nu wordt t vice-premier Geert. Chapeau!

[Bewerkt op 10-06-2010 - 15:54:38]


Eelco 
Student

10-06-2010
17:09:56
Een paar extra zetels voor D66 was misschien beter geweest (om de PVV buiten de deur te houden), alleen dan was de PvdA wel de grootste geworden. En daar was ik toch zeker ook niet vrolijk van geworden. Als het aan de PvdA had gelegen, waren ze lekker over links gaan formeren (incl. SP). Ook een horrorscenario.

Aljar 
Handelaar met v...

11-06-2010
11:53:28
Paars-Plus lijkt me overigens ook problematisch. De standpunten van Groenlinks en VVD liggen toch wel ver uit elkaar.

Hilberto 
Admin

01-07-2010
16:24:24
Ik kreeg weer eens een mailtje van het gebeuren op eco.nomie.nl. Die aandelenmarkt op basis van onder andere verkiezingsuitslagen e.d.

De inschatting dat JPB 1 juli niet als partijleider van t CDA gehaald heeft, schijnt me zo'n 2000 pietermannen opgeleverd te hebben. Eelco, heb je nog de mogelijkheid ergens die stand te bekijken die je toen ergens zag ? :)


Eelco 
Student

01-07-2010
22:52:53
Ik heb nu vakantie, maar ik zal maandag wel even voor je vragen bij de desbetreffende collega. Ik was die hele aandelenmarkt eigenlijk alweer vergeten, begon het na een tijdje nogal saai te vinden. Volgens mij ben ik trouwens met minder geld geeindigd als dat ik begonnen was. Niet best dus.;)

Hilberto 
Admin

01-07-2010
22:57:05
Ik was t ook vergeten. Tot ik weer eens een mailtje kreeg van zo'n vraag die afgesloten werd zeg maar. En ziedaar, dikke punten :)

<-- Terug naar Forumindex --     [1] [2] [3] - 4 -
Artwork, coding en design zijn geregeld door de filantropische instelling Dompraat.nl. Copyright © (2002-2003) Dompraat.nl. Commentaren, lofliederen en suggesties worden met graagte ontvangen. Laat een berichtje achter op het forum!