Onintelligente gesprekken voor de massa

Forum / Actualiteiten / Kopenhagen 2009       

Pagina 2 van 2 ---- [1] - 2 -
Epi van Breren 
Senior Epibreer...

20-12-2009
21:11:33
Lees steeds vaker dat slechts 3 % van de CO2 uitstoot man-made is. Dan vind ik het helemaal knap dat we met de maatregelen die we misschien ooit gaan uitvoeren de temperatuurstijging tot 2 graden kunnen beperken.

Hilberto 
Admin

20-12-2009
22:09:26
Laten we (net als met die MexFlu) niet doen alsof we er verstand van hebben. Want wat je ook beweert, dat heb je niet. Ik ook niet, maar jij ZEKER niet :)

En eerlijkgezegd, met die global warming zal het me ook een zorg zijn of het principe deugt of niet. Iedereen kan bedenken dat het een goed idee is om eens op te houden met verbruiken van olie, kolen, gas en radioactief speelgoed. De troep dreigt op te raken, duur te worden, en meer dan ooit reden tot conflict te worden.

Als bijproduct van zo'n overgang krijgen we schonere lucht/water e.d., en misschien (waarschijnlijk) minder stijging van de zeespiegel, minder dooie ijsberen etc. Lijkt me allemaal weinig mis mee.

Dus niet neuzelen*, maar doorpakken ! :)

Ik las van de week in een werk van Van Rossem dat de VS ooit een waterstofbom getest hebben op een of ander lullig eilandje (dat sindsdien dus niet meer bestaat). De doorsnede van de steel(!) van de paddestoelwolk was 45 km ofzoiets.

Ze hebben vast nog wel ergens zo'n ding liggen. Misschien kunnen ze er een of ander dom ongelukje mee ensceneren in de buurt van Tuvalu. Dan is er weer eens iets spektakulairders op het nieuws dan mensen die neuzelen*.

*) Neuzelen = zeuren over mensen die vergaderen over hoe er vergaderd moet worden over veranderingen en bijbehorende streefdata waarvan geen mens uberhaupt in de illusie leeft dat ze gehaald gaan worden. Zij die er geen beeld bij hebben nodig ik uit voor de volgende kwartaalvergadering van de Z-Index werkgroep-techniek waar ik tot mijn intens genoegen vaste klant ben. Daar gaat het weliswaar over software, maar het principe is hetzelfde.

[Bewerkt op 20-12-2009 - 22:12:22]


Epi van Breren 
Senior Epibreer...

21-12-2009
22:09:15
Begint steeds meer op een religie te lijken dat global warming gedoe. De Al Gore aanhangers en de ongelovigen.
Schonere energie ben ik helemaal voor maar dat angst zaaien dat is wat ik er op tegen heb. Angst verspreiden om mensen te laten luisteren heeft nog nooit wat goeds opgeleverd. NIemand weet meer wat de echte cijfers zijn. De arrogantie dat we wel ff maatregelen nemen zodat de temperatuur slechts 2 graden stijgt. Slaat toch helemaal nergens op. Gaat net als na 11 september. Hebben ze weer een mooi excuus om van alles door onze strot te duwen. Ben heel benieuwd wat voor maatregelen we met zijn allen straks weer als zoete koek slikken in de naam van global warming. Een kastje in onze auto om te kijken waar we zijn vinden we blijkbaar al normaal om files tegen te gaan. Wat zullen de files afnemen zeg. Wat ik eigenlijk wil zeggen is dat het zoooo hypocriet is en het zooo onze aandacht afleidt van de echte problemen.
Trouwens webmaster? waarom kan ik geen leuk plaatje meer uploaden. Was die Thieme zat. Die lult me ook teveel over het einde van de aarde.

[Bewerkt op 21-12-2009 - 22:10:58]


Hilberto 
Admin

22-12-2009
09:50:06
Jij staat liever anoniem in de file dan dat je met zo'n trajectbakje door kunt karren ? Elders in de wereld werkt het principe namelijk gewoon.

Maatregelen tegen global warming : nogmaals, ik zie er niks verkeerds in. Laat maar komen.

En wat zijn dan de 'echte' problemen volgens jou, behalve dat gezever over de bio-industrie ? Dat interesseert nog steeds 80% van de mensen geen reet, en volgens mijn principe dat de stelling 'iedereen is gek behalve ik' belachelijk is, is het daarmee geen urgent probleem :)

Plaatjemeuk zal ik in de avonduren ff naar kijken.


Eelco 
Student

22-12-2009
10:41:08
Op dat rekeningrijden (of hoe noemt men dat tegenwoordig) is nog wel het 1 en ander af te dingen, wat mij betreft.

Volgens mij zijn er twee mogelijke doelen die men probeert te bereiken: minder files en minder uitstoot.

Minder uitstoot is ook te bereiken door de accijns te verhogen en de wegenbelasting evenredig te verlagen. Het enige probleempje is de grensstreek (pomphouders + mislopen van belastinginkomsten), maar daar valt wel iets op te bedenken (en anders maar niet). Op zich zou een hogere accijns ook tot minder files moeten leiden, maar ik geef toe dat de voorgestelde spitsheffing daar beter voor werkt.

Dan het kastje; ik ben niet paranoide aangelegd, maar ik zit ook niet te springen om zo'n kastje. Camiel Eurlings hoeft wat mij betreft niet te weten hoe vaak per week ik de Woeste Hoeve bezoek.;) Daarnaast schijnt het allemaal redelijk storingsgevoelig te zijn en kost het een enorme smak geld om het systeem draaiende te houden.

Tot slot, het zou eens van visie getuigen als men eens SERIEUS werkt maakt van alternatieven, namelijk thuiswerken, fietsen naar je werk en het openbaar vervoer. Voor veel mensen is het OV gewoon geen optie omdat het totaal niet betrouwbaar is. Met een file weet je nog min of meer waar je aan toe bent, met de zoveelste sein- en/of wisselstoring, blaadjes op de rails, vorst, sneeuw etc. etc. duidelijk niet.

En Hilbert, volgens mij is Nederland het eerste land ter wereld waar dit systeem op deze manier ingevoerd wordt.


Hilberto 
Admin

22-12-2009
11:24:54
Misschien wel op deze schaal indd. Maar tests geven positieve resultaten, en ik dacht dat het in Dubai volop draait. Hoe het precies zit zou iemand eens uit moeten zoeken.

Verder wordt dit natuurlijk weer en Betuwelijn/HSL/Noordzuidlijn drama, dus tegen de tijd dat t klaar is zijn we vast niet meer de eerste :)

Het privacy bezwaar ben ik wel met jullie eens naturlijk. Men moet dit maar wat netter gaan regelen dan de patientgevens in ziekenhuizen e.d. Maar dat kan ook : erg weinig mensen hebben toegang tot de gegevens nodig. Wat mij betreft wordt dit ook voor politie/recherche NIET toegankelijk.

Verder kan ik ook geen betere oplossing voor het fileprobleem bedenken, dus daarom heb ik het idee dat dit er beter vandaag dan morgen kan komen (vooropgesteld dat de techniek klaar is natuurlijk).

Qua kosten : ik meende gehoord te hebben dat het systeem zichzelf kan bedruipen ? Dat zal wel weer tegenvallen, maar het is natuurlijk wel zo dat het ook wat oplevert. Maar of dat het verlies van de BPM + kosten van het systeem dekt..


Eelco 
Student

22-12-2009
16:48:46
Quote :
Het privacy bezwaar ben ik wel met jullie eens naturlijk. Men moet dit maar wat netter gaan regelen dan de patientgevens in ziekenhuizen e.d. Maar dat kan ook : erg weinig mensen hebben toegang tot de gegevens nodig. Wat mij betreft wordt dit ook voor politie/recherche NIET toegankelijk.




Mijn grootste bezwaar is eigenlijk het feit dat de data uberhaupt gecreerd wordt. Je kunt wel zeggen dat slechts een paar mensen toegang mogen hebben tot de gegevens, maar mochten ze onverhoopt in verkeerde handen terechtkomen dan hebben deze personen ineens extreem gedetailleerde informatie over waar een ieder van ons zich op welk tijdstip heeft bevonden. De ultieme Big Brother.

Maar goed, het ging over Kopenhagen. Ik moet zeggen dat ik het wel met Epi eens ben dat men ons weer flink probeert te hersenspoelen, maar dat gebeurt sowieso aan de lopende band. Reclame, in wat voor vorm dan ook, is ook een vorm van hersenspoeling. De kunst is om zelf te blijven nadenken.

Verder ben ik het met Hilbert eens dat we misschien niet zeker weten of het gaat helpen, maar dat het in ieder geval geen kwaad kan om een beetje anders met energie om te gaan en de CO2 uitstoot enigszins te beperken. Baat het niet dan schaadt het niet, zal ik maar zeggen. Daarnaast; in tegenstelling tot bijvoorbeeld de leugens over de Irak-oorlog zie ik in dit geval niet goed in wat het belang zou zijn van het systematisch overdrijven of verkeerd voorstellen van het probleem.

[Bewerkt op 22-12-2009 - 16:54:20]


Hilberto 
Admin

23-12-2009
14:03:28
Quote :
Mijn grootste bezwaar is eigenlijk het feit dat de data uberhaupt gecreerd wordt. Je kunt wel zeggen dat slechts een paar mensen toegang mogen hebben tot de gegevens, maar mochten ze onverhoopt in verkeerde handen terechtkomen dan hebben deze personen ineens extreem gedetailleerde informatie over waar een ieder van ons zich op welk tijdstip heeft bevonden. De ultieme Big Brother.


Je moet je afvragen of er concreet geld mee te verdienen is, anders gaat niemand proberen de zaak te hacken. Buiten chantage (toch al een criminele activiteit) van overspelige types e.d. die je hiermee misschien zou kunnen opsporen, is er denk ik niet eens heel veel te halen.

Bovendien gaat het om vrij grote hoeveelheden gegevens waarvan misschien een uiterst klein deel interessant kan zijn (in tegenstelling tot bijvoorbeeld het jatten van ladingen creditcardgegevens). Ik denk dat de gemiddelde hobbyhacker al moe wordt bij de gedachte, en zich hier niet mee zal gaan vermaken, tenzij alleen om te bewijzen dat het gekraakt kan worden.

Als men de beveiliging een beetje serieus neemt, zal de kraakbaarheid sowieso wel meevallen.


Epi van Breren 
Senior Epibreer...

24-12-2009
15:33:04
Nog steeds zonder plaatje:(
Maar wat big brother betreft. Die is er natuurlijk allang. Pinnen en de mobiele telefoon zijn natuurlijk perfecte tracking middelen. Kastjes in de auto gaan nog net ff verder want die kan je niet uitzetten. Als je al ziet dat het heel normaal is dat een bewakingscamera opname uit een parkeergarage zonder moeite wordt verkocht ter vermaak, maak ik me toch wel zorgen.
Wat betreft het belang van het voorliegen van de massa: het kastje in je auto. Ja natuurlijk doe maar. Alles voor een schoner milieu, want anders gaan we allemaal dood. Het heeft allemaal met elkaar te maken.

Wat betreft de echte problemen: Niet alleen het barbaarse gedrag tov dieren, maar het feit dat de wereld een leuke plek is voor een minderheid, maar een groot deel van de mensen het allemaal niet zo lekker voor elkaar heeft. En dat de mensen die het wel 'goed' voor elkaar hebben er veel voor over hebben dat zo te houden. Vandaar de leugens en misleidingen.


[Bewerkt op 24-12-2009 - 15:35:10]


Hilberto 
Admin

24-12-2009
15:50:29
Kastje in auto gaat nauwlijks mensen uit de auto pesten. Hoogstens mensen op andere tijden laten rijden. Het milieu vind ik hier geen argument.

Wat betreft die welvaartsverdeling : zullen we eens beginnen met die invoerrechten voor producten uit de 3e wereld op te heffen ? Die constructies zijn eigenlijk niet te geloven, hoewel ik best snap dat er bij ons vanalles over de kop gaat als t zou gebeuren.


Eelco 
Student

27-12-2009
19:37:40
Quote :
Wat betreft die welvaartsverdeling : zullen we eens beginnen met die invoerrechten voor producten uit de 3e wereld op te heffen ?


Goed idee! Gaat alleen nooit lukken omdat er veel te veel mensen hier in het Westen belang bij hebben. Een groot deel van de Europese landbouwindustrie gaat het niet overleven als men die geldverslindende subsidies afschaft.

En wat dacht je van de manier waarop 'ontwikkelingshulp' tegenwoordig geregeld is? 'Infuus' zou een betere benaming zijn. Het Glazen Huis van 3FM is een mooi verbeeld: Het geld dat men ophaalt, wordt gebruikt om medicijnen tegen malaria te kopen bij een Deens bedrijf en vervolgens uit te delen in Afrika. Zou het niet een stuk slimmer zijn geweest om die medicijnen bij plaatselijke producenten te kopen (die er wel zijn), waardoor die hun bedrijfje zien groeien of overleven en weer een stukje zelfredzaamheid wordt gecreerd. Het is allemaal goed bedoeld hoor, dat pompen, maar op deze manier blijf je bezig.


Hilberto 
Admin

28-12-2009
12:07:41
Die Denen zullen wel goedkoper kunnen leveren misschien, waardoor ze meer mensen kunnen helpen? Tja, het is ook wel een afweging :)
Maar verder wel mee eens natuurlijk.

Ik krijg vrij gauw jeuk van dat kijk-mij-eens-wereldverbeteren en doneer daarom niet, of misschien soms stiekem iets (maar reken er niet op - waarschijnlijker is dus dat ik met deze opmerking alleen maar probeer te bereiken dat ik niet word weggezet als een gierige MF die nooit iets geeft). Maar eventueel zou t dan zeker naar langetermijn projecten gaan met eerdergenoemde zelfredzaamheid als doel.


<-- Terug naar Forumindex --     [1] - 2 -
Artwork, coding en design zijn geregeld door de filantropische instelling Dompraat.nl. Copyright (2002-2003) Dompraat.nl. Commentaren, lofliederen en suggesties worden met graagte ontvangen. Laat een berichtje achter op het forum!